Un commento intorno ai Forum

[simpep]

Riporto una frase da un post su un Forum di "amministratori di forum" dove si argomentava su cosa si può fare per incrementare il numero di iscritti ad un forum.
In particolare, ad un certo momento, si analizzavano i potenziali utenti provenienti da Facebook:

"L'utente facebook è fisicamente interdetto per la frequentazione di siti in cui circolino IDEE, quindi risparmiatevi pure la fatica di spammare il link del vostro sito su facebook poiché nessuno vi sarà interessato".

Un giudizio un tantino pesante !

[differentgear]

Accidenti ...

[castoro]

eppure Simone non è del tutto errato quanto riportato ...
ho provato sulla mia pelle (a livello marketing/commerciale) che se inserisci un link ad un sito o un forum su facebook, solo il 2/3% cliccherà su quel link ...

[Lenz76]

Facebook è un gran calderone dove tutto c'è ma tutto si perde.... Quindi non mi stupisco.. Io me ne sono andato già anni fa... Non ne trovavo l'utilità.

[differentgear]

a me fb piace ... ho poco tempo per tutto ma mi piace altrimenti non avrei la possibilità di sentire tante persone che purtroppo non ho modo di sentire altrimenti ... Poi sicuramente non sostituisce la "vita reale" ... ma preso per quello che è direi che mi piace

[zivago]

Ciao simpep!

Non capisco bene perché riporti quel giudizio.
Lo ritieni “un tantino pesante” ma reale? Oppure del tutto infondato?
Pensi che gli iscritti e ancor più gli attivi partecipanti ai forum, siano fondamentalmente diversi dagli utenti Facebook? Credi che, a differenza dei più frequentati social network, i forum siano (o debbano essere) crogioli di idee e simposi di scambievoli esperienze ?

E di come è messo il NOSTRO FORUM: che ne pensi?
Con questo post vuoi forse buttare un sasso nello stagno? Ti proponi di smuovere questa sonnacchiosa community?
Da “amministratore di forum” trovi che, per suscitare maggior partecipazione, siano insufficienti i laconici saluti, i telegrafici report dell'ultimo allenamento, le scarne considerazioni su come viviamo il nostro sport, i sinteticissimi “meteo”, le pochissime recensioni, i lapidari commenti su quel che si è visto, ascoltato, mangiato, visitato, ecc, ecc,?
Hai anche tu l'impressione che, per quanti argomenti (idee?) si buttino sul tappeto, i gli iscritti, ancorché crescere poco, siano scarsamente interessati all'interlocuzione?

Il dibattito è aperto... Speriamo.

[differentgear]

Per me FB o forum non è tanto diverso, forse su un forum puoi scrivere di più. La presenza dipende anche dal tempo che ha ognuno di noi, si lavora ... ci si gestisce la famiglia ... per dire ieri sono partita da casa alle 8 e sono rientrata alle 18 per cucinare ed occuparmi del cane/gatti per poi tornare ad uscire e rientrare a mezzanotte. Come si può avere il tempo di essere più "presenti"? Io ci provo, mettici la mia ermeticità che non aiuta i lunghi dialoghi ... mettici il resto della vita ordinaria e mettici anche la mia ignoranza in materia di corse e allenamenti, è dal 2012 che corro non mi sento di dare consigli a nessuno. Roberto, Loris, Fede e tanti altri hanno più esperienza e più voce in capitolo. Le proposte sono ben accette ... anche per quel che può riguardare il mio apporto.

[simpep]

Si zivago.
Ho proposto l'argomento, sicuramente perché lo reputo interessante, ma anche per buttare l'ennesimo seme nella speranza che possa nascere una nuova piantina.
Certo le parole vanno usate con misura e spesso, per semplicità, si usano messaggi che pur contenendo una buona idea, a volte sbordano nel loro significato. Tuttavia credo che questo possa essere usato come un utile strumento per una piccola dose di provocazione, per stimolare un maggiore interesse. D'altronde lo scambio di idee si bassa sulla comunicazione bidirezionale.
Io sono sicuro di non avere le idee molto chiare intorno all'argomento, ne basta fare il moderatore di un forum per averle, però credo che il problema dei forum rispecchi un po quello che succede nella società reale. D'altronde come non potrebbe essere !
Un parallelismo con il forum è quello del generico circolo di via Degli Intellettuali, numero 6, dove da anni si riuniscono il gruppetto degli appassionati di "UnaCosaACaso". Dove ogni tanto questi si incontrano e discutono sul loro argomento preferito.
Chi non è iscritto al circolo di questi appassionati, la rimanente parte della società, deve invece rispondere, per scopi prevalentemente commerciali ed economici, a stimoli molto rapidi. Anche senza avere necessariamente un atteggiamento competente  e critico sulle questioni. Deve solo acquisire l'idea che essere competenti e colti sia un fatto semplice, di poco impegno personale.
Io questo lo chiamo il "consumismo delle idee". Idee semplici, attrattive e con parole a effetto.
Idee per le quali non è necessario avere un ricco background, non è necessario avere studiato e continuare a studiare.
In fondo le idee sono già lì belle e confezionate, alla portata di tutti.
Nella gran parte dei casi queste "idee" si risolvono in semplici affermazioni, nel semplice uso della "parola magica" che le identifica. Basta imparare la parola, meglio se in quasi inglese. Fa più "cultura moderna".
Come se in inglese non esistessero anche le castronerie.
Abbiamo accettato il principio che la manifestazione di una idea, a prescindere dalla sua complessità, possa essere enunciata dalla pressione virtuale di un pulsante con sopra la scritta "mi piace".
Quello che mi fa pensare è che spesso dietro la pressione di quel tasto ci possa essere la convinzione di aver maturato la competenza concettuale della proposta.
Beh, non vorrei massimizzare, ma spesso dietro quella pressione del pulsante "mi piace" ritengo che ci sia solo una falsa convinzione, una falsa competenza, una conoscenza non approfondita e che si conclude con quella semplice azione di partecipazione virtuale.
Qualcuno potrebbe dire che certe cose non si capiscono perché si è di un'altra epoca e che le cose del mondo adesso cambiano velocemente.
Può essere!  Ma questo non toglie che forse maturare proprie idee e convincimenti sulla base di esperienze dirette o acquisite da altri con lo studio dei loro testi, sia meglio di un livello di partecipazione così poco "faticoso" e impegnativo come un clic su "mi piace".
A mio parere, il rischio di questo modello culturale è che la vera competenza sarà sempre più accentrata in un numero sempre più ristretto di persone e il resto della società si trasformi in una massa di "tuttologi" che nella loro esistenza hanno solo fatto migliaia di clic.

Ma, come si dice: "questa è solo una semplice opinione",
perché adesso per farvela leggere, anche io farò un clic !

>simone

[differentgear]

io se metto mi piace a qualcosa è perchè ho letto e l'ho apprezzata, non mi interessa di cliccare su cose che non condivido. Magari poi non è per tutti così.
Se ho qualcosa da dire commento altrimenti mi limito ad un mi piace. Anche perchè quel mi piace alle volte può essere un "ci sono", "ti seguo anche se a volte non mi leggi", non sono un numerino nella tua lista amici. Idee ...

[-francesco-]

Mai iscritto su fb....non saprei proprio dire

[marina]

fb lo uso e lo trovo interessante per certi versi, non sono presente come pagina fb
lo utilizzo maggiormente per lavoro, credo che questi metodi di comunicazione siano
interessanti ma bisognerebbe utilizzarli inteligentemente e non farsi usare..
Mi piacciono i forum dove puoi condividere ciò che ami, mi va benissimo il forum
tranquillo non è necessario avere migliaia di iscritti, l'importante che sia un bel
gruppo..purtroppo anche io per lavoro alle volte non riesco a collegarmi quanto
vorrei, magari vi leggo ma non intervengo per motivi di tempo..

[castoro]

Sono iscritto su facebook da diversi anni, ho partecipato a diversi gruppi, ho conosciuto tante persone e ho acquisito una certa esperienza.
Dopo appunto alcuni anni posso affermare con certezza (avendone le prove) che se usato in modo intelligente non solo è utilissimo ma fa anche guadagnare soldi.
Non sto scherzando ed ora vi riporto alcune cose:
sono iscritto ad alcuni gruppi di quartiere e grazie al velocissimo tam tam di facebook, si ritrovano animali smarriti, si va a cena in un buon posto a colpo sicuro, gente trova lavoro, ci sono informazioni di traffico in tempo reale, abbiamo ottenuto nel quartiere l'illuminazione pubblica ecc.
Per quanto riguarda i guadagni, pensate che il principale indotto di nuovi clienti viene proprio da facebook, grazie a pubblicità mirate GRATIS (e a volte anche a pagamento ma con investimento davvero minimo), grazie alla possibilità di creare una pagina lavorativa completamente gratis, grazie alla diffusione capillare si raggiungono clienti molto + rapidamente che con i motori di ricerca.
Ho seminato parecchio con pubblicazione di video, di offerte, di annunci, di risultati e ogni mese ricevo messaggi di persone che provano il massaggio.
Oltretutto ho sempre avuto da chi è venuto e senza che lo chiedessi un feedback positivo sui loro profili personali avendo quindi anche una pubblicità ancora + ampia del classico passaparola.
Quindi ribadisco, se usato in un certo modo, facebook è un validissimo strumento di condivisione, di aggregazione e anche di lavoro
Certo, ci sono come in tutte le comunità anche gli imbecilli, ma esiste un ottimo strumento che si chiama blocca il profilo, in questo modo le persone a noi indesiderate non leggeranno + quello che scriviamo e viceversa

[Federoca]

Concordo con te Roberto.
Io alle volte esco da FB per un pò di tempo, perchè ho voglia "di starmene da sola" e di solito quei periodi corrispondono con la mia minor partecipazione anche sul forum.
Il web è uno strumento magnifico, bisogna solo saperlo usare senza abusarne.

[differentgear]

già

[zivago]

Io non so dirvi quanto sia buono o cattivo l'uso di “Facebook”: non lo uso e non ne conosco gli impliciti meccanismi di comunicazione.
Posso dire che, guardandomi intorno, vedo un sacco di gente perennemente attaccata allo smartphone a “googlare”, “facebookeggiare”, “twittare”, “chattare” e quant'altro.
A volte mi domando come la gente passasse il tempo quando non c'era l'internet e la telefonia mobile. Si stava meglio o si stava peggio? I rapporti umani com'erano: più veri e intensi o più rari e miseri? Le conoscenze, il sapere, la cultura: erano più profonde e meditate oppure c'era più ignoranza? Attorno a noi c'era più bellezza e gentilezza d'animo o più squallore ed egoismo?
Da quel che leggo e sento, pare che l'Italia sia uno dei paesi al mondo con la maggior concentrazione di telefonini e quindi, presumo, con un intenso uso dei social network.
A sentire il nostro còcce l'uso di “Facebook” può essere positivo; potrebbe persino, “se usato in modo intelligente”, essere “non solo è utilissimo ma fa anche guadagnare soldi”.
Vorrei proprio che sia così; tuttavia non mi so spiegare come mai oltre il 40% dei giovani smartphone-muniti continuino a essere disoccupati.

Detto questo però...

Voi, amici di questo forum, state scantonando.
Eh già! State girando attorno alla principale questione che il caro simpep poneva con questa discussione.
Come mai questo forum è così poco partecipato?
Perché le discussioni sono così striminzite?
Come si spiega che importanti sezioni del forum quali: “Diari di corsa”, “Alimentazione”, “Infortuni”, “Accessori”, “Libri sulla corsa”; siano pochissimo frequentate?
Com'è che la maggior parte dei post sono quelli che riportano  solo striminziti numerini (finché ce ne sono) sul risultato dell'ultima corsa, in certi casi addirittura post-incollati da altri forum?
Come mai in questo forum, tolti gli amministratori e i moderatori, mediamente non più di una dozzina di iscritti vi accedono e ancor meno vi scrivono?
Cosa tiene lontano i tanti runner che navigano in rete da questo forum?

La discussione è aperta!

[castoro]

Zivago mi spiace molto dirlo, ma la maggioranza dei giovani di oggi sono disoccupati anche per colpa loro.
Purtroppo sono ormai troppo viziati dai genitori che li mantengono, credono e sperano che il lavoro gli cada tra le mani, snobbano lavori dicendo: io ho studiato tot anni e dovrei abbassarmi a fare quel lavoro ?
Ecco loro ad esempio non usano facebook e similari in modo intelligente ma solo per "cazzeggiare", se sapessi quello che mi è successo in questi anni, ti dico anche che ho avuto delle avance da una dodicenne (oltretutto nemmeno poteva usarlo, visto che si deve avere 13 anni, ma io ad esempio sono contrario almeno fino ai 16 !!!).
Ti faccio alcuni esempi: quando lavoravo nell'informatica e avevo bisogno di collaboratori, ho inizialmente provato a cercare ragazzi volenterosi che avessero voglia di imparare il mestiere e di guadagnare qualche soldo, ma non sono mai riuscito a trovare persone che avessero davvero voglia di lavorare, puntavano solo ai soldi, al lavoro poco stancante, al non essere troppo "occupati" per non togliere troppo tempo ai loro hobby, alla palestra ecc. insomma ho sempre avuto esperienze negative, le cose sono migliorate quando ho alzato il target andando dai 40 anni in su ....
Non so forse io vengo da una "vecchia" scuola, nonostante i miei genitori sono sempre stati abbastanza facoltosi, mi hanno sempre insegnato che i soldi si guadagnano con le proprie forze, quindi da quando avevo 14 anni sono nel mondo del lavoro, ho iniziato come ragazzetto che portava le sdraio e i lettini, passando per cameriere, bagnino, istruttore di nuoto e poi sono entrato nel mondo dell'informatica.
Quando nel 2009 il mio settore è andato in crisi avevo 2 scelte, o stavo a casa a piangermi addosso, oppure mi dovevo rimboccare le maniche e provare con un altro settore, chiaramente ho scelto la seconda soluzione e oggi a 3 anni di distanza, dopo tanti sacrifici, studi, impegno e perchè no, anche esperienza acquisita negli anni, posso dire che inizio a vedere una luce in fondo al tunnel ...

Tornando alla tua domanda e alla domanda di simpep, non so dirvi perchè questo forum è un pò "moscio", quello che so è che essendo un forum sulla corsa, sicuramente non ci si può aspettare che l'argomento + trattato sia i più bei libri che stai leggendo, o argomenti di politica internazionale o ancora la filosofia della vita secondo Kant, un forum di podisti che piaccia no è fatto principalmente di allenamenti, di risultati, di obiettivi, di numeri ecc.
Se i frequentatori non hanno interesse o ne hanno meno verso gli argomenti di alimentazione, infortuni, accessori ecc. non si possono certo costringere.
Sicuramente in questo momento stiamo vivendo una flessione dovuta all'allontanamento di alcune persone che ben sappiamo che sicuramente portavano interesse al forum, ma a mio avviso e anche delle persone che tutt'ora frequentano il forum e sono attive in modo un pò troppo esagerato.
I forum (e ne ho frequentati tanti in vita mia) hanno dei momenti ciclici, anche lo stesso RF da cui molti di noi provengono in alcuni periodi nonostante avesse oltre 6000 iscritti (ora non so quanti sono), aveva una partecipazione costante di circa 20 persone (non considero quelli che erano connessi, ma quelli che scrivevano).
Fin da quando ho creato questo forum, ho sempre detto che anche se fossimo solo in 10, per me non fa differenza, mi piace poter passare alcuni momenti della giornata in modo spensierato con chi condivide la mia stessa passione

[aroldo74]

A me piace molto scrivere ed intervenire anche prolissamente in argomenti interessanti su questo forum. Specialmente quando intervengono persone come simpep che ho la fortuna di conoscete di persona e zivago ma pure tutti gli altri.
Si a volte gli allenamenti li copio uguali a di là, è perché mi piace condividerli a tutte le persone possibili. (Non sempre sono uguali a volte li personalizzo )

Il lavoro mi lascia poco tempo e sopratutto il discorso sugli argomenti tecnici mi pare poco attrattivo.

Vedo che anche di là alla fine girano sempre le stesse tabelle, le stesse idee se non qualche mantra particolaree che alla fine ha poco di scientifico.
Però vengo tutti i giorni, leggo gli allenamenti e le discussioniche che mi attirano. Trovo sempre qualcosa di importante che mi va.

L'altranno mi appassionai da matti al diario di castoro che preparava il suo 10000 post passatore. Si preparava tutto in un'altro modo da me ma mi incuriosiva.
Dopo lui stesso sconfessò quella preparazione, ma alla fine il succo di tutto fu che comunque io appresi cose nuove, per me mai viste.
Ora so che molti atleti anche di vertice fanno preparazioni del genere.


In un forum di trombettisti, essendo trombettista, ed essendo anche vissuto di tromba per molti annii, a cui mi iscrissi capii dopo 2 giorni che di tecnica non capiva una mazza nessuno.

Il tutto si riduceva ad un gruppetto di utenti storici ripegati su se stesssi che usavano il forum come mercatino per piazzare le loro patacche.... Pubblicizzavano negozi di amici o consigliavano insegnanti per lezioni private.

Facebook
Mi iscrissi nel 2009. Non era come oggi....
Molto più sobrio. Bisognava usarlo col computer e molto meno invasivo.

Molti amici promuvevano la loro attività, condividevano sani hobbies e postavano le foto delle loro gare. Fa sempre piacere vederli sorridenti all'arrivo oppure morti di fatica durante la gara

ancora oggi è così ma mi ritrovo con la bacheca sempre più piea lassove dove i miei parenti "condividono" post di salvini e casa pound, oppure bufale megagalattiche, catene di sant'antonio varie e sopratutto  tanta cattiveria.
Ci sono comunque molti modi per configurarlo in modo più pulito e mandare questi utenti nel dimenticatoio

Infine vado alla deriva....
Zivago e Simone, voi avete  fatto scule superiori in un'epoca dove per avere le informazioni bisognava passare pomeriggi in biblioteca , confrontare testi, discernere sintetizzare e capire. Voi vi siete formati in un periodo dove chi si diplomava alle superiori aveva una cultura.
Dove si facevano attività culturali per tutti e vita sociale con lavori duri ma definiti.

Io mi son diplomato nel 98. (Post berlinguer) con  le rimandazioni abolite e solo 2 materie all'esame non hai idea di cosa ho visto . sfascio in atto.....
Mettici pure una tv che perdo il suo senso pedagogico ci ha abbandonato alle ssponette ed si detersivi...

Frittata fatta. Certi beceri discorsi non li avresti mai sentiti in bocca a chi aveva studiato. Neppure ai militanti di gruppi estremisti che anzi motivavano in maniera articolata  le loro magari folli tesi.
Neanchè all'università puoi trovare tanta gente sana....

Ora ci troviamo con qualche maiale che ogni sera va in TV a ripetere la stessa canzonetta di 2 strofe e tutti a mettere mi piace sui suoi profili come col pifferaio magico.

[rikchecorre]

Come mai questo forum è così poco partecipato?

Caro zivago, non sono per nulla d'accordo...
così "a naso" non ho questa impressione, ma per supportarla in un modo più tangibile, mi sono divertito a confrontare un po' di dati tra questo forum e Runningforum (i confronti vanno fatti su dati omogenei)..
ebbene, con la sola eccezione del dato riferito al num. max di utenti collegati (enormemente superiore in questo forum, ma dovuto al di molto più basso num. di iscritti), le percentuali di messaggi dei 3D da te citati sul totale dei messaggi dei rispettivi forum sono più o meno comparabili...
In tutti i forum ci sono e ci saranno sempre utenti prolissi e altri più stringati, chi scrive dappertutto e chi è più selettivo, chi scrive quotidianamente e chi si limita a fare lo spettatore...
Quello che invece capisco meno è il dato relativo al discreto numero di utenti che sono pressoché spariti da questo forum e che sono attivi su RF  

[simpep]

. . . . . Quello che invece capisco meno è il dato relativo al discreto numero di utenti che sono pressoché spariti da questo forum e che sono attivi su RF  

Approfitto per una nota un po fuori tema.
La tua considerazione mi ha fatto venire in mente una poesia:


« Settembre, andiamo. È tempo di migrare.
Ora in terra d'Abruzzi i miei pastori
lascian gli stazzi e vanno verso il mare:
scendono all'Adriatico selvaggio
che verde è come i pascoli dei monti. »

(Gabriele D'Annunzio, I pastori)

[castoro]

Quello che invece capisco meno è il dato relativo al discreto numero di utenti che sono pressoché spariti da questo forum e che sono attivi su RF  

Rik in parte credo che sia colpa mia.
Alla fine tutta la "colonna" romana che aveva contribuito alla nascita di questo forum è sparita del tutto, in pratica siamo rimasti solo io e te, l'unico "sopravvissuto" era stato Zelig, ma dopo le recenti vicende che ben sappiamo, anche lui sembra che abbia deciso di abbandonare questo forum.
Evidentemente ho fatto qualcosa di sbagliato che ha fatto allontanare diverse persone e di questo non posso far altro che farne ammenda e prendermi la responsabilità ...

[Federoca]

Robè, stai sempre a creare casini....



A me personalmente, questo forum piace così com'è. Non sento l' esigenza di entrare in un posto dove ci sono sei milioni di discussioni aperte, la maggioranza di esse tutte simili.
Qui mi sono trovata bene fin da subito e l' idea che rimanga un posto "per pochi intimi" non mi spaventa affatto, anzi.
Poi, ovviamente, ben vengano i nuovi iscritti!

[differentgear]

Anche a me piace questo forum. Mi piacerebbe essere un pò più partecipante e più comunicativa ma questa è una cosa che provo io per me stessa. A me spiace molto per Loris e Zelig ...

[zivago]

Non mi aspettavo questa “alzata di scudi”.
Pensavo di dare il mio modesto contributo al miglioramento di questo forum e invece...
Colgo nel vostro tono una vena di risentimento.
Magari mi sbaglio?
Ma voglio pensare che, forse, sono io quello che si è spiegato male.

Accettate però questa battuta:
“Ogni scarrafone è bello a mamma soja.”

Buona giornata a tutti.

[Lenz76]

Non credo vi sia risentimento in quello che hai proposto Zivago, anzi.
Penso che, ognuno a proprio modo, abbia voluto chiarire in che modo vive e vede il Forum in cui partecipiamo.
Io credo che gli argomenti interessanti siano anche qui, chi vuole essere spettatore e non partecipante, lo fa sia qui che su altri Forum più numerosi.
Credo anche che vi siano dei cicli, di maggiore e di minore partecipazione.
Certo è che chi si iscrive e partecipa solo per seguire UNA persona, degli argomenti del Forum non gliene interessa molto....e quindi la partecipazione la vedo un po' superficiale..

[Federoca]

Nessun risentimento da parte mia! Ho solo espresso la mia opinione in riferimento a quello che hai scritto!

[differentgear]

alzata di scudi? risentimento? No ho solo detto che mi piace qui ... che si potranno fare proposte per diversificare gli argomenti, che già si sta facendo. Simone posta anche molti argomenti di informatica per fare un esempio.
Seguivano una persona che sul suo blog comunque non è così come lo era scrivendo qui.

[castoro]

Non mi aspettavo questa “alzata di scudi”.
Pensavo di dare il mio modesto contributo al miglioramento di questo forum e invece...
Colgo nel vostro tono una vena di risentimento.
Magari mi sbaglio?
Ma voglio pensare che, forse, sono io quello che si è spiegato male.

Accettate però questa battuta:
“Ogni scarrafone è bello a mamma soja.”

Buona giornata a tutti.

zivago ma scherzi o dici sul serio ?
Scusa ma alzata di scudi o risentimento dove l'avresti letto ?
Qui ognuno esprime il proprio parere ed è giusto che sia così

[zivago]

L'ho gia detto, magari è una mia sensazione ma quando dite:

Sicuramente in questo momento stiamo vivendo una flessione dovuta all'allontanamento di alcune persone che ben sappiamo che sicuramente portavano interesse al forum, ma a mio avviso e anche delle persone che tutt'ora frequentano il forum e sono attive in modo un pò troppo esagerato.

oppure...

A me personalmente, questo forum piace così com'è. Non sento l' esigenza di entrare in un posto dove ci sono sei milioni di discussioni aperte, la maggioranza di esse tutte simili.
Qui mi sono trovata bene fin da subito e l' idea che rimanga un posto "per pochi intimi" non mi spaventa affatto, anzi.

o ancora...

Certo è che chi si iscrive e partecipa solo per seguire UNA persona, degli argomenti del Forum non gliene interessa molto....e quindi la partecipazione la vedo un po' superficiale..

e poi...

Seguivano una persona che sul suo blog comunque non è così come lo era scrivendo qui.

Beh! ci vedo continue allusioni che, secondo me, sono ormai inutili.
Ve lo devo proprio dire.
I continui riferimenti a “quella persona” mi suonano rancorosi, perfino astiosi.
Nemmeno a me piacevano i toni e gli argomenti di Lucaliffo (io il nome lo faccio) e, quando è stato necessario gli ho risposto a tono.
Non capisco perché, a distanza di settimane, si torni a rinvangare, con allusioni, su quel che è stato.
Casomai bisognava, quando era il momento, controbatterlo (pubblicamente) con argomentazioni serie o con l'ironia.
Un fatto è acclarato e incontrovertibile (lo hai ammesso anche tu castoro): con il suo “allontanamento” (possiamo anche usare altri termini ma in pratica di questo si è trattato) il forum ha perso in partecipazione e, secondo me, anche in interesse.
Potete poi dire che “piccolo è bello”, che “meglio in pochi che male accompagnati” che è meglio raccontarcela tra di noi, in un ristretto “circolino” ma... questo non può essere lo spirito di un FORUM.
Il mondo è bello perché è vario: che volete, lo si voglia o no, si deve avere a che fare con situazioni, incontri, persone gradevoli e con altre meno. Poi, si sa, tutto è relativo, la querelle su Lucaliffo lo ha dimostrato: c'era chi lo riteneva insopportabile e chi invece lo considerava polemico ma del tutto sostenibile.

Continuerò a seguirvi e, se mi volete, a scrivere.

[simpep]

Quello che sembra evidente è che in un modo o nell'altro si cade dentro una spirale che allontana dalla serenità che si dovrebbe avere per esprimere una eventuale opinione sul tema proposto.
Zivago, a volte ho la sensazione che nei tuoi interventi il gusto alla polemica prevalga sulle tue interessanti tesi.
Io credo che ognuno abbia diritto di esprimere i propri pensieri, ma se qualcuno si sentisse offeso o in qualche modo aggredito dalle mie opinioni, poiché parto dal presupposto che siamo tutti in buona fede, cercherei di modulare le mie argomentazioni per abbassarne l'aggressività, magari proponendo con altre espressioni gli stessi contenuti. Di questa idea ne faccio una bandiera del "vivere civile".
Credo che il problema nasca quando la volontà di imporre le proprie idee prevalga sulla voglia di partecipazione al confronto paritario di punti di vista diversi. In quelle situazioni è abbastanza comprensibile e normale che scattino meccanismi  di difesa per i quali o le persone non ti leggono più o, se il livello di aggressione viene recepito come insopportabile, ti spediscano per iscritto a "quel paese".
Ma questo prescinde dalla qualità dei contenuti della discussione o dal livello di competenza dei soggetti.
Per me dipende solo dall'atteggiamento, dalla predisposizione mentale, nonché dal valore che si da all'ascolto delle opinioni altrui.
Poi a questo aggiungo, e condivido con te , che il dibattito caloroso possa essere più "eccitante".
Ma attenzione non è che per renderlo più stimolante sia sufficiente soltanto ironizzare sulla incompetenza degli altri o peggio, disprezzare esplicitamente le loro idee ?
Io invece preferisco avere un atteggiamento più giocherellone, più goliardico, proprio per evitare di prendere troppo sul serio le mie competenze e le mie idee.
Ma questo credo sia una conseguenza del carattere individuale, degli ambienti nei quali ognuno ha sviluppato la personalità e non ultimo dello stile che si vuole consapevolmente usare nella relazione con gli altri.
Poi cosa aggiungere ?
Sono anche soddisfatto che da una frase rubata sul forum "dei forum" si possa trarre beneficio per creare una discussione anche se a latere degli aspetti specifici della corsa.
Però il tema sarebbe sufficientemente interessante se lo si volesse ulteriormente approfondire anche senza recriminazioni su comportamenti individuali verso i quali ognuno di noi ha la libertà di maturare la propria verità.
Vorrei chiudere con una vecchia citazione di Thomas Jefferson che trovo incantevole, per ricollegarmi al famoso pulsante del "mi piace" nell'ambito del tema proposto in oggetto, ma anche per chi come me crede che la conoscenza possa essere un valore solo se è su basi collettive:
Chi riceve un'idea da me ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la propria candela dalla mia riceve luce senza lasciarmi al buio.

>sim

[differentgear]

Davvero bella Simone ... me la scrivo

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