Questo paese fa sempre + schifo

zivago saccente

Il divario retributivo in % viene calcolato a parità di competenza lavorativa richiesta o anche superiore rispetto agli uomini


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Da www.iltuosalario.it

Qual è in media il divario retributivo di genere nel mondo?
Il divario retributivo fra i generi a livello mondiale è in media del 18% circa, con Europa, Oceania e America Latina in situazioni generalmente più positive rispetto ad Asia e Africa, per le quali comunque la disponibilità di dati è limitata.
Questa percentuale varia a seconda del Paese a cui ci si riferisce. Le ricerche mostrano che il divario può raggiungere il 46% in un Paese (Azerbaijan) e il 4% in un altro (Paraguay).

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La situazione in Europa nel 2012 (Fonte Eurostat )

Media EU27 - 16,4%

_ _ _ _Paese_ _ _ _	Gap%
Austria	23.4
Belgium	10
Bulgaria	14.7
Croatia	18,0
Czech Republic	22,0
Cyprus	16,2
Denmark	14.9
Germany	22.4
Greece	15
Estonia	30,0
Finland	19.4
France	14.8
Hungary	20.1
Italy	6.7
Ireland	14.4
Latvia	13,8
Lithuania	12.6
Luxembourg	8.6
Malta	6.1
Netherlands	16.9
Poland	6.4
Portugal	15.7
Romania	9.7
Slovenia	2.5
Slovakia	21.5
Spain	17.8
Sweden	15.9
United Kingdom	19.1

Purtroppo è così anche qui da noi ... i cambiamenti avvengono con il tempo ...

Le fonti che ti ho citato sono dell'inail. La tabella che hai in memoria dove si può trovare?a cosa fa riferimento? È italiana?
Sarei anche curioso di vedere,perché ti confesso che non l'ho trovata, la statistica con i suicidi svizzeri tripli rispetto a quelli italiani.in assoluto o in percentuale ogni tot . abitanti?
E quella riguardante i tossicodipendenti elvetici. ...anche lì il triplo rispetto a quelli italiani. ..questi dati come te li procuri?ho trovato a malapena qualcosa per il cantone tedesco...ma non riesco a compararlo con delle equivalenti statistiche italiane.

simpep,
ho capitoooo!!! ma quali le cause di sto divario retributivo (ammesso sia vero) visto che nei contratti non puoi fare discriminazioni di genere?

francesco,
faccio spesso dibattiti su ste cose, mi metto a googolare, clicco su "immagini" e vengono fuori tabelle...

quando ero cassiere in banca facevo 300 operazioni al giorno e un giorno che arrivai in ritardo fui minacciato di trasferimento (mi si era rotta la macchina). in 13 anni feci circa 30 giorni di malattia.
non beccavo mai il premio di produzione perchè come al solito ero ribelle e non lecchino-spia.
LE COLLEGHE (a orario intero) arrivavano mediamente 1h in ritardo (una volta chiesi spiegazione al capo e mi disse "fatte li c...i tua"), lavoravano come bradipi, chiudevano spesso cassa (chiaccherare, rifarsi il trucco), 120 operazioni, 30gg di malattia l'anno... e beccavano puntualmente il premio di produzione.
è la giustizia, a ognuno il suo! a me sgobbare, a loro i schei
NON SOLO! i clienti inferociti dalle file interminabili (causate dalle colleghe) indovinate con chi si sfogavano?

p.s. quelle a part time ovviamente beccavano di meno e non facevano straordinari... non sarà questa la spiegazione del mistero della "differenza di salario a parità di mansione"?

lucaliffo ha scritto:simpep,
ho capitoooo!!! ma quali le cause di sto divario retributivo (ammesso sia vero) visto che nei contratti non puoi fare discriminazioni di genere?
. . . . .

@Luc. calmaaaa !!!
Siccome di questo argomento me ne sono interessato professionalmente.
Ti do qualche indicazione utile a focalizzarlo meglio.

Alla domanda:
Perché può accadere che qualcuno venga pagato meno di qualcun altro per uno stesso lavoro?

Una risposta strutturata la trovi qua:
http://www.iltuosalario.it/main/stipendio/divario-retributivo-uomo-donna

Invece, un bel documento pdf della Commissione Europea del 2014 lo trovi qua:
http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/gender_pay_gap/140319_gpg_it.pdf

Leggi il secondo capitolo da pagina 5 che ha per titolo:
Le principali cause del divario retributivo di genere

Ancora un intervento della commissione Europea del 2010
La Commissione europea intende ridurre significativamente la disparità retributiva tra uomini e donne
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-10-236_it.htm


Regione Emilia Romagna - 2011
Documento su "Il lavoro delle donne" : Sezione dedicata alle "Differenze salariali"
http://www.assemblea.emr.it/biblioteca/attivita-e-servizi/servizi-documentazione/dossier/lavoro-donne/differenze-salariali

Per capire le cause del Gender Pay Gap penso possa essere sufficiente anche per chi avesse pregiudizi sull'argomento o chi come te ha fatto qualche esperienza che presa individualmente sembrerebbe dimostrare che il problema non esiste o semmai è un problema al contrario.

credo che siamo usciti un pò troppo fuori il tema iniziale di questo post.
Personalmente concordo pienamente con -francesco-, perdonami Luc ma come puoi asserire e prendere per vere le tabelle trovate sulle immagini di google ? E' come leggere una notizia su un giornale qualunque e darla per vera senza averla verificata altrove

Tonando al post iniziale, avevo accolto favorevolmente la proposta di candidatura per Roma alle Olimpiadi del 2014, ma quando stamattina ho letto che il nostro caro premier anzichè reperire i soldi da chi li ha rubati e li sta rubando vuole mettere una tassa sul carburante, ribadisco il titolo del post:

questo paese fa sempre + schifo !!!

Io in casa non faccio una sega (si puo' dire?), ma sono una macchina da soldi.

castoro ha scritto: ma quando stamattina ho letto che il nostro caro premier anzichè reperire i soldi da chi li ha rubati e li sta rubando vuole mettere una tassa sul carburante, ribadisco il titolo del post:

questo paese fa sempre + schifo !!!

Bè, mi sembra giusto, nelle ultime settimane il prezzo è calato un sacco!! Non si può pagare così poco!!

no comment guarda Roberto ...

lucaliffo ha scritto:
- 98% morti sul lavoro sono maschi (perchè non andate a fare le palombare?)

Io lavoro nei campi sul trattore....mi assumo la mia buona dose di rischio

castoro ha scritto:
Tonando al post iniziale, avevo accolto favorevolmente la proposta di candidatura per Roma alle Olimpiadi del 2014, ma quando stamattina ho letto che il nostro caro premier anzichè reperire i soldi da chi li ha rubati e li sta rubando vuole mettere una tassa sul carburante, ribadisco il titolo del post:

questo paese fa sempre + schifo !!!

Non mi sembra una gran novità

lore75 ha scritto:Io in casa non faccio una sega (si puo' dire?). . . . . . . ..

Beh, se è vero, si può dire, perché no !

Violetta ha scritto:

lucaliffo ha scritto:
- 98% morti sul lavoro sono maschi (perchè non andate a fare le palombare?)

Io lavoro nei campi sul trattore....mi assumo la mia buona dose di rischio

senza contare che dati alla mano, gli incidenti maggiori sono quelli domestici e di conseguenza alle casalinghe "donne" ...

no ma non c'è differenza fra uomo e donna ... sono uguali ...

castoro ha scritto:credo che siamo usciti un pò troppo fuori il tema iniziale di questo post.
Personalmente concordo pienamente con -francesco-, perdonami Luc ma come puoi asserire e prendere per vere le tabelle trovate sulle immagini di google ? E' come leggere una notizia su un giornale qualunque e darla per vera senza averla verificata altrove

Tonando al post iniziale, avevo accolto favorevolmente la proposta di candidatura per Roma alle Olimpiadi del 2014, ma quando stamattina ho letto che il nostro caro premier anzichè reperire i soldi da chi li ha rubati e li sta rubando vuole mettere una tassa sul carburante, ribadisco il titolo del post:

questo paese fa sempre + schifo !!!

caro, le tabelle vengono da istituti di ricerca e statistica, chi ti dice che non verifico?

PDF]Statistiche infortuni sul lavoro al 31 dicembre 2012 - ellesic ...
ellesic.altervista.org/resources/Media/Osservatorio_infortuni.pdf
Fonte: Osservatorio sicurezza sul lavoro Vega Engineering. 27,1 (valore ..... Maschi. Femmine. 96,8%. 3,2%.

incidenti stradali: su un totale di 3.860, 3.005 maschi e 855 femmine, come calcolato da Aci e Istat


http://www.ancisicurezzastradale.it/home/index.php?option=com_content&view=article&id=341%3Aincidenti-stradali-istat-e-aci-presentano-rapporto-annuale&Itemid=100

mi fermo qua va (potrei continuare col gli omicidi, malattie professionali, ecc.).
questo era per dire che la demagogia di sistema occulta e deforma grosse fette di realtà e questo mi pare un bel motivo di schifo dell'italia e di tutto l'occidente.

lore,
se i soldi a casa li porti tu, e manco pochi, mi pare equo che di quell'oretta e mezza al giorno di incombenze domestiche se ne occupi la lady.

sempre più attinente ...

simpep,
Alla domanda:
Perché può accadere che qualcuno venga pagato meno di qualcun altro per uno stesso lavoro?

Una risposta strutturata la trovi qua:
http://www.iltuosalario.it/main/stipendio/divario-retributivo-uomo-donna

st'articolo dimostra la demagogia imperante in cui tutti cadete.
alla fine si misura la differenza di reddito e punto. NON A PARITA' DI MANSIONE.
e viene contemplata la causa che dicevo io: il part time.
se lavorano meno tempo come possono pretendere salari uguali?
le donne sono "discriminate nella carriera"... dipende. qua in brasile i poliziotti sono in prevalenza maschi e i commissari femmine. comunque anche qui si parla di mansioni differenti all'interno della stessa istituzione.
in generale poi un'impresa decide autonomamente chi promuovere, se uno mi lavora meno e si dà malato di più si promuovono altri ed è demagogia parlare di "discriminazione".
ma non c'è problema, ai livelli dirigenziali vengono promossi uomini? ci penseranno mogli e amanti a scroccargli i schei

certamente tutti quelli che fanno statistiche sono dei perfetti imbecilli che non prendono le situazioni in considerazione. Per fortuna che poi ci sono altri statisti che se ne occupano in separate sedi ...

Grazie mille lucaliffo. Finalmente qualche dato utile.

Ho comparato la tabella di questa società privata con questa dell'Inail
http://www.inail.it/internet_web/wcm/idc/groups/internet/documents/document/ucm_portstg_076108.pdf
che uso normalmente quando tengo i corsi di sicurezza sul lavoro.
a pag.21 si parla degli infortuni mortali divisi per genere.
L'inail, con gli stessi filtri applicati dalla società che citi, trova circa 300 infortuni mortali in più e la percentuale di morti al femminile (38 su 800) sale dal 3.2 al 4.8.

Ora applicare il filtro degli infortuni in itinere ci può anche stare, ma quello degli incidenti legati alla circolazione secondo me no(guidare è un lavoro come un altro). La percentuale di morti al femminile salirebbe, senza questo filtro, al 6.7%

La cosa secondo me più strana è che, nel computo totale, tra una tabella e l'altra ci sia una differenza di 300 infortuni. Non è una bazzecola. Mi porta a dubitare della attendibilità del dato. E, per una statistica, non è problema da poco.

Se posso dirti la mia, ma qui si entra nel soggettivo, di solito tengo a privilegiare i dati consuntivati da fonti ufficiali. "Gomblotti" a parte, sono sempre i migliori.

Quando hai un attimo mi giri i dati per la Svizzera? Ne ho parlato ieri con un collega che lavora all'Istat, ma non mi ha ancora fatto avere nulla.
Grazie mille!

gear,
le statistiche possono essere anche buone... ma se poi chi le riporta aggiusta le definizioni a suo piacimento ideologggico, mette una parolina strategica qua e là, omette le statistiche che non convengono ideologggicamente, è la fine.
poi la gente si beve per decenni dati distorti ed ecco formata l'opinione pubblica politicamente corretta, inquadrata, allineata e coperta.
se per decenni ci avessero frantumato i genitali con dati (veri) del tipo:
- i maschi sono le maggiori vittime di omicidio
- i maschi sono le maggiori vittime di incidenti sul lavoro
- i maschi sono le maggiori vittime di incidenti stradali
- i maschi sono le maggiori vittime di malattie professionali
- se le donne vivono di più è per le cause suddette, non è "naturale"
forse la percezione della realtà sui "privilegi di genere" sarebbe diversa...

francesco,
per i miei scopi, 3 o 6% non cambia nulla.
mo' vedo se salvai qualcosa su svizzera e altri paesi nordici... spesso nei dibattiti trovo le cose ma poi non le archivio (della serie "ma ke me freka, continuate pure a credere alle favole")

Luc. Hai letto i documenti di tutti i link che ho scritto prima ?

Mettiamola così a me di convincerti di qualcosa che tu dai per scontato, non mi interessa più di tanto.
Mi piace lo scambio di idee, ma se il presupposto (da ambo le parti) è quello di sapere a priori la verità, diventa inutile.
Credo che ognuno di noi abbia competenze e conoscenze (anche umane) a sufficienza per capire quando una discussione diventa sterile.
Io, pertanto, credo di non poter aggiungere altro sull'argomento.
Tuttavia, se continui tu a scrivere qualcosa che non sia solo "considerazioni generali sul capitalismo delle idee" ma come ulteriore approfondimento sul tema, lo leggerò volentieri.

Ti auguro una serena giornata >simone

Quotone per Simone

Dialogo al bar o, se preferite, in un forum, in una sala d'attesa, allo stadio, mentre attendiamo la partenza ad una delle nostre gare.

«Ma sì! È tutto uno schifo!!»
«Tutto sprofonda nella merda. Tutti si approfittano, tutti imbrogliano, tutti mentono, tutti rubano. È tutto un “magna magna”. Tutti uguali... tutti, tutti, tutti !!!»

― Tutti colpevoli quindi... nessun colpevole. Sì, perché “nella notte tutti i gatti sono bigi”. ―

«E di chi è la colpa? Ma è di quelli là no! Il governo, i partiti, i politici, i sindacati, i giudici, i burocrati, i ricchi, gli industriali, le banche, i poteri forti, la massoneria, il clero, l'Islam, l'Europa, la Germania, i cinesi, i negri, i rom …   tutti, tutti, tutti !!! »

― Naturalmente quel “tutti” sono sempre gli altri. ―

«Ma tu come sei messo? Tu che fai? Non hai niente da rimproverarti? »
«Io!!??? Guarda che io ho sempre fatto il mio dovere. Io e la mia famiglia (sottintendendo anche gli amici e i compagni, i soci, i tifosi della sua squadra, la sua parte politica, etc.) abbiamo sempre fatto il nostro dovere. Perché invece non si mettono a posto prima quelli là?  Perché solo noi dobbiamo fare gli onesti? »
«Già! Dovremmo mandarli a casa tutti! Ma poi chi ci mettiamo? »
«Ma no! Qui non c'è più niente da fare. L'unica è andarsene.»
«Hai ragione. Dai che andiamo in Brasile!»
«Eh sì ma... Sai che forse, la prossima primavera, in vista delle elezioni, ci sbloccano il contratto del pubblico impiego? Poi qui ho i mie suoceri che mi aiutano. Sai com'è... loro hanno una bella pensione e tutte le cure sanitarie aggratis. »
«Ma dai... In Brasile non hai nemmeno bisogno di spendere dal fruttivendolo. Mi hanno detto che lí, mentre corri, ti cade la frutta in testa. »

(sic!)

Per me è la mentalità dell'italiano, poi è un pò tutto il mondo paese. Perchè se guardi è più facile che ci siano persone che si fanno la casa abusiva e poi si pagano il condono (ed esiste il condono ... assurdo) e si tengono ciò che hanno fatto quando non avrebbero dovuto. E questi non sono i politici ... i politici se la comprano la casa tanto i soldi li hanno!

zivago ha scritto:....Mi hanno detto che lí, mentre corri, ti cade la frutta in testa. »

A me la frutta tropicale non piace.... a parte le banane, che però mangio con moderazione perché fanno ingrassare.

E poi se proprio volessi andarmene andrei a Cuba, prima che anche li diventi uno schifo. Ma a sentire le ultime News anche lì ormai é finita.

Gli Emirati esentasse nun piacciono a nessuno
E' vero che ci sono gli islam, i cammelli, la sabia e il caldo. E che non c'e' frutta. Tranne i datteri che fanno ingrassare peggio che le bbanane

ziva',
sei n'artista, me gusti

simo',
a me pare che il punto di vista ortodosso affermato da tutti ma proprio tutti tutti sia il vostro. io ho solo esposto alcuni dati, certamente veri (non mie opinioni), che nessuno ma proprio nessuno nessuno espone.